導(dǎo)讀：

　　能源工業(yè)是國(guó)民經(jīng)濟(jì)的基礎(chǔ)產(chǎn)業(yè)，也是技術(shù)密集型產(chǎn)業(yè)?！鞍踩⒏咝?、低碳”集中體現(xiàn)了現(xiàn)代能源技術(shù)的特點(diǎn)，也是搶占能源技術(shù)制高點(diǎn)的主要方向。隨著國(guó)家對(duì)節(jié)能要求的不斷提高，節(jié)能設(shè)備投入資金占整體設(shè)備的投資比重不斷加大。環(huán)保設(shè)備節(jié)能改造有著巨大的潛力，如何做好這方面節(jié)能是擺在眾多企業(yè)面前的難題。那么企業(yè)究竟應(yīng)該怎樣解決這個(gè)難題呢？

　　本期嘉賓——青島中森生物質(zhì)能有限公司總經(jīng)理馮智淵，中國(guó)生物質(zhì)能協(xié)會(huì)秘書(shū)長(zhǎng)袁振宏，中國(guó)生物質(zhì)網(wǎng)運(yùn)營(yíng)總監(jiān)董福貴，為您解密關(guān)于生物質(zhì)能的那些事。

　　人物介紹

　　馮智淵

　　青島中森生物質(zhì)能有限公司總經(jīng)理 曾長(zhǎng)期服務(wù)于外企和民營(yíng)高科技公司，從事技術(shù)和高層管理工作，有扎實(shí)的工科技術(shù)背景;從事鋼鐵、冶金、石油化工、陶瓷和家電等行業(yè)的節(jié)能服務(wù)，有新能源公司和化工公司高層管理經(jīng)驗(yàn)。1994年6月畢業(yè)于南昌航空工業(yè)學(xué)院材料工程系，2006年6月取得中山大學(xué)管理學(xué)院EMBA學(xué)位?，F(xiàn)任中國(guó)生物質(zhì)能協(xié)會(huì)會(huì)員，中國(guó)生物質(zhì)網(wǎng)常務(wù)副理事長(zhǎng)。2010年6月獲評(píng)“2010中國(guó)優(yōu)秀創(chuàng)新企業(yè)家”，2011年1月獲評(píng)“2010中國(guó)經(jīng)濟(jì)優(yōu)秀人物”榮譽(yù)稱號(hào)。

　　袁振宏

　　1982年1月 遼寧大學(xué)生物系微生物專業(yè)畢業(yè)，“十五”國(guó)家高新技術(shù)發(fā)展計(jì)劃(863)后續(xù)能源主題專家組專職專家、副組長(zhǎng)；中科院廣州能源研究所研究員，中國(guó)生物質(zhì)能技術(shù)開(kāi)發(fā)中心副理事長(zhǎng)、秘書(shū)長(zhǎng)；中國(guó)太陽(yáng)能學(xué)會(huì)理事；中國(guó)生物質(zhì)能委員會(huì)副主任委員；中國(guó)沼氣協(xié)會(huì)副主任委員。

　　董福貴

　　現(xiàn)任中國(guó)生物質(zhì)網(wǎng)運(yùn)營(yíng)總監(jiān)

　　精彩摘錄

　　今年我想做兩件事，一，把生物質(zhì)壓塊的產(chǎn)能做到5萬(wàn)噸，二，我們計(jì)劃在河北，山東，尋找一百臺(tái)鍋爐，進(jìn)行免費(fèi)改造，鼓勵(lì)他們使用生物質(zhì)能，所有的費(fèi)用我們來(lái)承擔(dān)，讓?xiě)?yīng)用生物質(zhì)能的企業(yè)，率先享受到實(shí)惠，讓他知道運(yùn)用生物質(zhì)能就是能節(jié)約成本的。（馮智淵）

　　用糧食做燃料乙醇，不是我們干的事，所以生物質(zhì)能不會(huì)危及糧食安全，因?yàn)樯镔|(zhì)能利用的全是廢棄物。（袁振宏）

　　讓生物質(zhì)能技術(shù)在我國(guó)得到推廣應(yīng)用，使我國(guó)的生物質(zhì)能產(chǎn)業(yè)得到快速發(fā)展，這是我們一生為之奮斗的一個(gè)目標(biāo)。（袁振宏）

　　如果你是真正做生物質(zhì)的，你在中國(guó)生物質(zhì)網(wǎng)會(huì)找到合適的出口，找到合作的對(duì)象，找到學(xué)習(xí)的榜樣，少走彎路。（董福貴）

　　訪談實(shí)錄

　　主持人：

　　各位都是生物質(zhì)能領(lǐng)域的專家，首先我想先請(qǐng)?jiān)壬鷰臀覀兘庾x一下生物質(zhì)這個(gè)概念？它包含的主體是哪些？在目前國(guó)家宏觀政策導(dǎo)向推動(dòng)下，發(fā)展得比較有特點(diǎn)的生物質(zhì)能，它又涉足到哪些？

　　袁振宏：

　　說(shuō)到生物質(zhì)，它主要就是，像以前我們搞過(guò)的沼氣，現(xiàn)在我們搞的壓塊成型燃料，這些都屬于生物質(zhì)，而生物質(zhì)這些，包括生物質(zhì)的原料，農(nóng)作物秸稈，樹(shù)葉，樹(shù)皮，木屑，蔗渣，造紙廢渣，甚至有機(jī)廢水，禽畜糞便，這些都是生物質(zhì)能的原料?？赡軐?lái)我們會(huì)種一些能源作物，發(fā)展一些比如海藻之類的，新的生物質(zhì)能源的原料，將來(lái)是要發(fā)展的。那么目前用的實(shí)際上主要是廢棄物。

　　主持人：

　　就中森這家企業(yè)來(lái)說(shuō)，它跟生物質(zhì)能的關(guān)聯(lián)，主要是在哪個(gè)環(huán)節(jié)上比較突出？

　　袁振宏：

　　是這樣，生物質(zhì)能的原料來(lái)源比較廣泛，它的轉(zhuǎn)換技術(shù)也很多，技術(shù)種類僅大類就分五、六類，五、六類里又有很多不同工藝，不同路線，青島中森生物質(zhì)能有限公司他們那個(gè)主要就是涉及到的，一個(gè)是把生物質(zhì)比如說(shuō)秸稈，生產(chǎn)的物料把它壓縮成型，使它的堆密度增加，便于使用，而且可以使用一些比較先進(jìn)的燃燒設(shè)備，把它轉(zhuǎn)化成熱的、電的都有可能，成型燃料和它的燃燒技術(shù)，這塊在能源行業(yè)分類里，就屬于物理生產(chǎn)，物理法生產(chǎn)燃料的一個(gè)工藝過(guò)程，一項(xiàng)技術(shù)，再加上一個(gè)燃燒技術(shù)，中森主要就涉及到這一塊。

　　主持人：

　　中森自己想做一些基地，包括在山東本土利用當(dāng)?shù)氐馁Y源優(yōu)勢(shì)，把這個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈做得更暢通。這一年的時(shí)間，企業(yè)在自身發(fā)展上，有沒(méi)有什么大的變化？

　　馮智淵：

　　在去年一年時(shí)間里，中森和山東科技大學(xué)、浙江大學(xué)，一些專家教授進(jìn)行合作，對(duì)鍋爐的結(jié)構(gòu)進(jìn)行了一系列的改造，從去年下半年開(kāi)始，基本上趨于穩(wěn)定，和行業(yè)比較，在燃燒的利用率方面，已經(jīng)有了非常好的轉(zhuǎn)變，特別是對(duì)我們企業(yè)客戶來(lái)說(shuō)，已經(jīng)做到了比煤更節(jié)能。

　　去年到今年，中森計(jì)劃要發(fā)展到100多噸左右，就是進(jìn)行一些舊的傳統(tǒng)的低效燃煤鍋爐的改造，那么這些所有的鍋爐改造，青島中森無(wú)償幫企業(yè)承擔(dān)一些費(fèi)用，甚至幫企業(yè)承擔(dān)運(yùn)行、管理等方面的費(fèi)用，這叫鍋爐的運(yùn)行托管模式。

　　我們?cè)谕茝V低效燃煤鍋爐改造過(guò)程中，也遇到了很多企業(yè)業(yè)主提出的一些問(wèn)題，就是他對(duì)以后燃料供應(yīng)的擔(dān)憂，包括他對(duì)生物質(zhì)鍋爐運(yùn)行的穩(wěn)定性的擔(dān)憂等等，現(xiàn)在我們把這些方面的擔(dān)憂都承攬?jiān)谥猩?，就是幫助客戶去解決這方面的問(wèn)題。最初中森找到了海爾集團(tuán)的一家下屬公司，在這兩年半左右的時(shí)間里，它運(yùn)行非常穩(wěn)定。

　　所以今年我們會(huì)大力推廣我們這種經(jīng)驗(yàn)?zāi)Ｊ?，就是把原有低效燃煤鍋爐改造為生物質(zhì)鍋爐。在增加改造的過(guò)程中，我們可能要不斷地?cái)U(kuò)大我們的壓塊燃料的生產(chǎn)規(guī)模，所以我們計(jì)劃今年在山東、河北、河南，建一些自己的生產(chǎn)基地，一萬(wàn)多噸的廠我們也建了6個(gè)了。

　　所以今年我們會(huì)不斷地?cái)U(kuò)大自己的生產(chǎn)規(guī)模，我們目前已經(jīng)和包裝行業(yè)，食品行業(yè)，橡膠行業(yè)等很多廠商談了合作意向，就是對(duì)他們現(xiàn)有的低效燃煤鍋爐進(jìn)行改造。我國(guó)對(duì)節(jié)能減排一直非常重視，我們從事這個(gè)業(yè)務(wù)也算應(yīng)運(yùn)而生，所以希望袁老師，包括這個(gè)行業(yè)的專家，把我們的技術(shù)進(jìn)行推廣。

　　主持人：

　　生物質(zhì)網(wǎng)跟不同的從事生物質(zhì)的企業(yè)打交道，您覺(jué)得隨著鍋爐的全面改造，使用量不斷加大，今后鍋爐改造的推廣會(huì)比較容易？還是仍然存在一定的難度？

　　董福貴：

　　中國(guó)生物質(zhì)網(wǎng)是一個(gè)綜合了很多生物質(zhì)能源廠家的一個(gè)交流平臺(tái)，對(duì)所有的廠家都有一個(gè)深入的了解，我覺(jué)得難度肯定是有，因?yàn)樯镔|(zhì)大家一直在提倡，也在不斷地創(chuàng)新，不斷地尋找新的方法。針對(duì)這一段時(shí)間，我們對(duì)生物質(zhì)能企業(yè)的一些了解，感覺(jué)中森困難時(shí)期已經(jīng)度過(guò)去了。比如目前中森跟科技大學(xué)合作，研發(fā)設(shè)備耐磨。在應(yīng)用上，跟海爾合作，大家已經(jīng)從不成熟時(shí)期度過(guò)去了。前期鋪墊得比較好，為后期規(guī)劃，打下一個(gè)很好的基礎(chǔ)，中森在生產(chǎn)運(yùn)營(yíng)方面，已經(jīng)比較成熟了，后期我覺(jué)得就是個(gè)復(fù)制問(wèn)題，難度相對(duì)來(lái)說(shuō)小一些，完全沒(méi)難度，那也不現(xiàn)實(shí)。

　　主持人：

　　從戰(zhàn)略規(guī)劃上，解決鍋爐改造上，到后續(xù)的整個(gè)產(chǎn)業(yè)供應(yīng)，對(duì)于中森來(lái)說(shuō)，他的過(guò)程主要是前期的付出，在這個(gè)過(guò)程他不會(huì)存在太大的難度？

　　董福貴：

　　針對(duì)中國(guó)生物質(zhì)網(wǎng)對(duì)所有生物質(zhì)企業(yè)的了解，有可能別的企業(yè)在這兒做的話，還要比中森付出的更多一些，因?yàn)橹猩悄_踏實(shí)地一步一步走過(guò)來(lái)的，他前期經(jīng)過(guò)很多磨合。作為一個(gè)宣傳媒體，我們必須對(duì)我們的受眾群體負(fù)責(zé)任，我們也到中森進(jìn)行過(guò)考察，中森目前相對(duì)來(lái)說(shuō)比較穩(wěn)定，可信賴度比較高。

　　主持人：

　　生物質(zhì)能整個(gè)行業(yè)，產(chǎn)業(yè)鏈還不是很連貫，比較分散，如果要解決這個(gè)行業(yè)產(chǎn)業(yè)暢通的問(wèn)題，使其比較符合市場(chǎng)化的需求，最大的核心應(yīng)該從哪兒著手？

　　袁振宏：

　　這個(gè)模式做得很有特點(diǎn)，也取得了一定的成功。實(shí)際上現(xiàn)在一些企業(yè)，一些機(jī)構(gòu)，也在考慮相同的模式。這塊最終的難度實(shí)際上還是政策問(wèn)題，比如說(shuō)生產(chǎn)成型燃料的企業(yè)，140塊錢(qián)一噸，但是為什么要用生物質(zhì)能，用煤炭，或者別的也一樣。因?yàn)槲艺J(rèn)識(shí)到用生物質(zhì)能是減少對(duì)二氧化碳排放，對(duì)環(huán)境有好處，所以我要用生物質(zhì)能，那么政府應(yīng)該鼓勵(lì)這種用戶，這樣的話就可以為他們的企業(yè)拓寬市場(chǎng)，這個(gè)市場(chǎng)就能打開(kāi)，政府鼓勵(lì)他生產(chǎn)，生產(chǎn)完了沒(méi)有銷路，這個(gè)產(chǎn)業(yè)還是發(fā)展不起來(lái)。所以兩頭都要鼓勵(lì)，鼓勵(lì)生產(chǎn)者也要鼓勵(lì)用戶，開(kāi)拓市場(chǎng)，為企業(yè)開(kāi)拓市場(chǎng)。

　　所以新政策出臺(tái)，為企業(yè)打開(kāi)生物質(zhì)能的市場(chǎng)，也是至關(guān)重要的。我國(guó)生物質(zhì)能的發(fā)展，前些年主要是技術(shù)開(kāi)發(fā)，國(guó)家投錢(qián)，投資金，鼓勵(lì)科研人員開(kāi)發(fā)新技術(shù)，技術(shù)開(kāi)發(fā)出來(lái)以后，鼓勵(lì)你來(lái)生產(chǎn)，還要鼓勵(lì)市場(chǎng)，三者結(jié)合起來(lái)，這個(gè)產(chǎn)業(yè)才能健康地和可持續(xù)發(fā)展。另外還有一個(gè)要注意的就是，企業(yè)還是要加強(qiáng)自身技術(shù)力量的積累和壯大。

　　將來(lái)生物質(zhì)能要為更多的企業(yè)服務(wù)，要不斷地吸收優(yōu)秀的人才，發(fā)展技術(shù)。另外技術(shù)工人，都要進(jìn)行培訓(xùn)。

　　更專業(yè)化，才能把這些技術(shù)力量積蓄起來(lái)，才能讓公司做得更強(qiáng)更大。所以在人力資源培養(yǎng)這塊，我希望中森能夠注意到。另外一個(gè)要把眼光放得長(zhǎng)遠(yuǎn)一點(diǎn)，就是要不斷開(kāi)發(fā)新技術(shù)，或者引進(jìn)、購(gòu)買(mǎi)一些先進(jìn)技術(shù)的知識(shí)產(chǎn)權(quán)，為公司后續(xù)的發(fā)展注入一些新的活力。

　　主持人：

　　現(xiàn)在在鼓勵(lì)政策上，我們做得還不是很全面，或者還沒(méi)有實(shí)施到這一步，中森有沒(méi)有得到過(guò)相關(guān)的補(bǔ)貼？

　　馮智淵：

　　對(duì)生物質(zhì)能的發(fā)展，國(guó)家是非常鼓勵(lì)的，包括中科院，很多科研院所投入大力去做生物質(zhì)能開(kāi)發(fā)技術(shù)。最近的這幾年，我們做的生物質(zhì)固定燃料的生產(chǎn)，以及生物質(zhì)液體燃料生產(chǎn)等等方面，出了一部分扶持政策，現(xiàn)在缺位的是這個(gè)生物質(zhì)能應(yīng)用單位沒(méi)有明確的扶持政策，這塊使得我們?cè)谑袌?chǎng)開(kāi)拓過(guò)程中遇到了許多困難，比如說(shuō)成本區(qū)別不大的時(shí)候，他的積極性不高。試想如果企業(yè)應(yīng)用生物質(zhì)能和應(yīng)用煤，在同樣的費(fèi)用下，他應(yīng)用生物質(zhì)能帶來(lái)明顯社會(huì)價(jià)值，比如節(jié)能，低碳，環(huán)保，最主要是環(huán)保。

　　我們希望通過(guò)同行示范給一些企業(yè)，做這個(gè)事情首先我們彌補(bǔ)了一部分國(guó)家的熱損耗，能源浪費(fèi)，二氧化硫的排放，環(huán)境的污染等等，至少能夠填補(bǔ)一個(gè)小的空白。

　　另外談到人才培養(yǎng)，我們企業(yè)非常小，但是我們也要進(jìn)行一些技術(shù)積累，人才的積累，中森在人才積累上，視野是比較寬闊的。我們也在積極尋求歐洲一些國(guó)家，先進(jìn)的技術(shù)轉(zhuǎn)讓，以及先進(jìn)的人才引進(jìn)。

　　主持人：

　　阻礙生物質(zhì)能發(fā)展的因素，一個(gè)是政策還不夠完善，一個(gè)是資金鏈比較分散，那么從事生物質(zhì)能的這些企業(yè)，遇到的最普遍的問(wèn)題又是什么？

　　董福貴：

　　很多小企業(yè)比較茫然，設(shè)備技術(shù)不成熟，只能停產(chǎn)。而一些大企業(yè)，覺(jué)得這是一件有意義的事，投入很大力度去做，做完了銷售有難度，大規(guī)模生產(chǎn)之后一直在積壓，消化不掉，這是個(gè)很大的問(wèn)題。我們目前做的，就是給他們提供交流的平臺(tái)，使一些技術(shù)成果轉(zhuǎn)化，增加技術(shù)交流，好的方面多加推廣，不用后面的企業(yè)再去做一些重復(fù)的事情。

　　主持人：

　　生物質(zhì)能這個(gè)領(lǐng)域它還需要幾年的時(shí)間，才能解決資金鏈分散，政策滯后等等這些問(wèn)題？

　　袁振宏：

　　這個(gè)東西非常復(fù)雜，比如說(shuō)生物柴油，比如說(shuō)燃料乙醇，這些東西直接跟國(guó)有大企業(yè)相關(guān)，市場(chǎng)是壟斷的，國(guó)家如果不出臺(tái)強(qiáng)制政策，根本就沒(méi)辦法解決。所以政策對(duì)我國(guó)生物質(zhì)能這個(gè)產(chǎn)業(yè)發(fā)展影響非常大。

　　主持人：

　　我國(guó)跟國(guó)外相比，差距在哪里？目前國(guó)外有哪些是比較成熟值得我們借鑒的技術(shù)？

　　袁振宏：

　　國(guó)外，像生物柴油、汽油，他的科研投入相當(dāng)大。新技術(shù)的開(kāi)發(fā)，比如生物柴油，他的補(bǔ)貼是很高的，而且很多國(guó)家是強(qiáng)制性地在市場(chǎng)上銷售。

　　馮智淵：

　　國(guó)外用生物質(zhì)燃料，它是記入綠色信譽(yù)的，比如用得多，將來(lái)你去貸款優(yōu)先貸給你，因?yàn)槟惴e分高，就像貴賓卡積分高，可以換取更多的利益一樣，所以大家比較喜歡用，說(shuō)白了就是給生物質(zhì)燃料找一個(gè)很好的出路，鼓勵(lì)你生產(chǎn)，又鼓勵(lì)你使用。因?yàn)槟闵a(chǎn)出來(lái)之后，你需要一個(gè)新鮮市場(chǎng)，需要國(guó)家的大力推動(dòng)。

　　袁振宏：

　　實(shí)際上國(guó)家應(yīng)該鼓勵(lì)這些企業(yè)使用綠色能源，鼓勵(lì)他使用實(shí)際上是這個(gè)企業(yè)按照國(guó)家意志來(lái)做一件事，是國(guó)家利益，是全民利益，是社會(huì)責(zé)任。

　　主持人：

　　它帶來(lái)的效果，對(duì)整個(gè)社會(huì)的貢獻(xiàn)是非常大的。

　　袁振宏：

　　不僅是二氧化碳減排這么簡(jiǎn)單，如果每個(gè)人都有這個(gè)意識(shí)的話，那我們的環(huán)境就有救了。

　　馮智淵：

　　生物質(zhì)能行業(yè)效益顯現(xiàn)出來(lái)以后，對(duì)社會(huì)的這種價(jià)值非常大。

　　馮智淵：

　　就意識(shí)形態(tài)而言，低碳理念的培養(yǎng)，做生物質(zhì)能行業(yè)，確實(shí)效果非常明顯。但這就需要達(dá)成一個(gè)社會(huì)共識(shí)。我覺(jué)得現(xiàn)在這是萬(wàn)里長(zhǎng)城剛邁出的第一步，未來(lái)還有很長(zhǎng)的路要走，我們現(xiàn)在要做的是，在政策沒(méi)有出臺(tái)的情況下，我們要想辦法生存下去，生存下來(lái)的目的，就是要提高我們的技術(shù)，降低使用生物質(zhì)燃料的成本。

　　主持人：

　　比如生物柴油，包括乙醇，很多企業(yè)都是“乘興而來(lái)，敗興而歸”大家為什么從這個(gè)行業(yè)里看不到希望？

　　袁振宏：

　　乙醇好一點(diǎn)，因?yàn)橐掖际菐讉€(gè)國(guó)有大企業(yè)在做，最可惜的就是生物柴油產(chǎn)業(yè)，這塊是影響最大的?，F(xiàn)在反對(duì)搞生物質(zhì)能的人，有一個(gè)很奇怪的觀點(diǎn)，他們說(shuō)生物質(zhì)能和煤一樣，它也排放二氧化碳。

　　袁振宏：

　　生物質(zhì)能利用的過(guò)程是有二氧化碳排放，但是它通過(guò)植物生長(zhǎng)，又吸收回來(lái)了，所以它是一個(gè)循環(huán)的過(guò)程，它的排放是閉合的、循環(huán)的，煤就不行，從地下挖出來(lái)燒，燒完了之后就白搭進(jìn)去了，凈增加，它要實(shí)現(xiàn)這種循環(huán)的話，得去種多少面積的植物才能平衡出來(lái)，而生物質(zhì)能本身就是這么一個(gè)生態(tài)圈，是再循環(huán)的過(guò)程。顆粒燃燒，壓塊燒，是有排放，但是莊稼生長(zhǎng)又把二氧化碳固定回來(lái)，回來(lái)之后長(zhǎng)成秸稈再燃燒，這是循環(huán)的。

　　有一段時(shí)間，有人反對(duì)搞生物質(zhì)能的理由是危及糧食安全，以前不管美國(guó)還是其他國(guó)家，生產(chǎn)乙醇，都是用糧食，主要是用玉米，實(shí)際上用玉米做燃料乙醇，不是我們推崇的，真正搞生物質(zhì)能的人從來(lái)沒(méi)考慮過(guò)用糧食去搞能源。

　　這只是誤解，我國(guó)搞燃料乙醇是朱镕基總理為消化陳化糧。很多人以為用糧食做燃料乙醇是研究生物質(zhì)能的人干出來(lái)的，實(shí)際上不是。我從事生物質(zhì)能30年了，我們從來(lái)沒(méi)考慮過(guò)用糧食，包括在底下研究所，在給國(guó)家提一些建議，規(guī)劃，從來(lái)沒(méi)有把糧食列入生產(chǎn)燃料乙醇的項(xiàng)目，沒(méi)有人研究它。所以生物質(zhì)能不會(huì)危及糧食安全，生物質(zhì)能利用的全是廢棄物。

　　美國(guó)現(xiàn)在也不用玉米了，現(xiàn)在開(kāi)始研究用秸稈，用纖維素，用木材。巴西在考慮用甘蔗渣。所以生物質(zhì)能本身跟糧食安全沒(méi)有任何關(guān)系，而且還很有可能成為未來(lái)糧食安全的保障。將來(lái)生物質(zhì)能形成一個(gè)產(chǎn)業(yè)，它的原料就不是廢棄物了，可能要種一些能源植物，而這些能源植物可能就是糧農(nóng)兼收這種植物，就要擴(kuò)大利用一些，比如說(shuō)鹽堿地、沙漠、沙地、荒山荒地來(lái)種一些糧食、能源作物、或者能源植物，這些能源植物可能有使用的部分，也有做能源的部分。所以這不是對(duì)糧食安全的保障作用嗎？

　　主持人：

　　所以我們應(yīng)該從生物質(zhì)能這個(gè)角度出發(fā)，去多做一些科普性的知識(shí)普及。

　　袁振宏：

　　到目前為止，惟一一個(gè)當(dāng)選院士的是化工大學(xué)的譚天偉教授，他是搞生物質(zhì)能的，在這之前生物質(zhì)能這個(gè)領(lǐng)域還沒(méi)出現(xiàn)過(guò)院士。

　　主持人：

　　中國(guó)生物質(zhì)網(wǎng)作為一個(gè)生物質(zhì)的媒體，接觸的生物質(zhì)企業(yè)比較多，其中有沒(méi)有因?yàn)榘l(fā)展的過(guò)程艱難，最后退出了，這種現(xiàn)象多嗎？

　　董福貴：

　　有些企業(yè)，想做這個(gè)事情，滿懷信心地去做了，購(gòu)進(jìn)設(shè)備，最后由于技術(shù)不成熟，沒(méi)做起來(lái)。還有一些企業(yè)做起來(lái)了，但是由于規(guī)模小，資金少，他想轉(zhuǎn)成一定的量，壓的成本太多了，只能生產(chǎn)完之后馬上消化掉，又受到市場(chǎng)的限制。再就是一些應(yīng)用單位存在的問(wèn)題，就生物質(zhì)和燃煤來(lái)說(shuō)，燃點(diǎn)不一樣，因?yàn)橹皼](méi)有經(jīng)驗(yàn)，很盲目地就上了，上了之后熱效率不一定有煤的好，雖然它是節(jié)能的，但是對(duì)于企業(yè)來(lái)說(shuō)，企業(yè)追求的還是利潤(rùn)，所以節(jié)能這塊還得靠國(guó)家推廣。

　　主持人：

　　中森是真正研發(fā)生物質(zhì)能的這樣一家企業(yè)，就中森今后的發(fā)展而言，最期待的是什么？

　　馮智淵：

　　在推廣過(guò)程中，生物質(zhì)能領(lǐng)域有三個(gè)聲音是不客觀的，第一，大力發(fā)展生物質(zhì)能會(huì)威脅糧食安全，第二，實(shí)際應(yīng)用生物質(zhì)能，二氧化碳的排放量很大，第三，在生產(chǎn)應(yīng)用領(lǐng)域，很多企業(yè)認(rèn)為，生物質(zhì)能比傳統(tǒng)能源成本高，這是錯(cuò)誤的?，F(xiàn)在通過(guò)技術(shù)的完善和發(fā)展，還可以給企業(yè)適當(dāng)?shù)慕档鸵恍┏杀?。比如秸稈，目前?duì)社會(huì)對(duì)農(nóng)村來(lái)說(shuō)，是一個(gè)負(fù)擔(dān)，因?yàn)榻斩挍](méi)有找到一個(gè)合理的出路，所以老百姓要燒，燒是最經(jīng)濟(jì)的行為，結(jié)果政府不讓燒，燒會(huì)污染環(huán)境，這時(shí)候矛盾就產(chǎn)生了，這個(gè)矛盾最好的解決辦法，就是政策鼓勵(lì)大家使用生物質(zhì)能，這樣既美化了環(huán)境，也能給老百姓帶來(lái)一些額外的收入。最主要的是形成這種氛圍以后，會(huì)給政府減少很大的負(fù)擔(dān)，不用花力氣去禁止焚燒秸稈了

　　袁振宏：

　　實(shí)際上制定一個(gè)疏導(dǎo)政策，比監(jiān)管要容易得多。比如監(jiān)管那么累，我們可以搞一個(gè)綠色能源家庭評(píng)選，企業(yè)綠色能源評(píng)選，得到這個(gè)稱號(hào)之后會(huì)有什么好處，大家都爭(zhēng)著它。

　　馮智淵：

　　希望中國(guó)生物質(zhì)網(wǎng)能和政府進(jìn)行一些合作，一些探討，就是引導(dǎo)他們應(yīng)用生物質(zhì)能，政府雖然并不是簡(jiǎn)單為了獎(jiǎng)勵(lì)現(xiàn)金，可以有很多種方式，給他們減少一些負(fù)擔(dān)，都是一些鼓勵(lì)，或者是一些名義上的一些獎(jiǎng)勵(lì)等等，鼓勵(lì)大家把生物質(zhì)能應(yīng)用起來(lái)。

　　董福貴：

　　一些好的方法，肯定要有一個(gè)好的推廣，就像垃圾焚燒這塊，給環(huán)境帶來(lái)的危害，特別是飛機(jī)降不下去，下面全都是霧。之前我跟中森交流，同樣也提到過(guò)生物質(zhì)爐具入庫(kù)，因?yàn)榻斩捤麄儾挥梅贌?，拿秸稈?lái)?yè)Q燃料，換完燃料回去應(yīng)用?？墒侨剂瞎┙o這塊存在弊端，燃料供給不足，老百姓換不到燃料，或者說(shuō)爐具推廣不下去。

　　馮智淵：

　　其實(shí)這是我們給鄉(xiāng)鎮(zhèn)政府提供的方案，我們做了鄉(xiāng)用爐具，普及到每家每戶，還在當(dāng)?shù)亟⒘斯?yīng)站，有秸稈的地方我們?cè)俳ㄐ⌒偷纳a(chǎn)廠，就地使用。很多鄉(xiāng)鎮(zhèn)政府想做這個(gè)事情，他知道這個(gè)能給老百姓帶來(lái)實(shí)惠。

　　袁振宏：

　　綠色GDP是個(gè)好概念，但是計(jì)算起來(lái)比較難，如果說(shuō)綠色能源的消費(fèi)量和官員的政績(jī)掛鉤就好了。

　　主持人：

　　其實(shí)最終的目的還是幫生物質(zhì)能解決出路。

　　袁振宏：

　　我國(guó)雖然是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，但是是社會(huì)主義初級(jí)階段的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，行政的力量還是存在的，如果行政力量解決了，肯定能促進(jìn)解決市場(chǎng)問(wèn)題。

　　袁振宏：

　　所以行政力量首先還是要能夠綠色化。

　　主持人：

　　生物質(zhì)能領(lǐng)域的專家，更多的是對(duì)環(huán)境的一種使命感，那么大家對(duì)生物質(zhì)能未來(lái)有什么期許呢？

　　袁振宏：

　　希望生物質(zhì)能技術(shù)能在我國(guó)得到更好的推廣應(yīng)用，我國(guó)的生物質(zhì)能產(chǎn)業(yè)能夠得到更好的發(fā)展，這是我一生為之奮斗的一個(gè)目標(biāo)。有時(shí)候我也會(huì)參與一些國(guó)家政策制定的討論，我們?cè)谛碌纳镔|(zhì)能技術(shù)方面，提出一些新的研究方向，我也只能做到這樣。

　　主持人：

　　生物質(zhì)網(wǎng)接下來(lái)有什么規(guī)劃？

　　董福貴：

　　盡可能地服務(wù)于生物質(zhì)企業(yè)，為他們搭建好我們的平臺(tái)，讓他們技術(shù)成果轉(zhuǎn)化，還有為供需、人才交流這塊，提供很好的平臺(tái)。中國(guó)生物質(zhì)網(wǎng)是一個(gè)專業(yè)的生物質(zhì)能網(wǎng)站，我們?cè)谶@個(gè)領(lǐng)域下只服務(wù)生物質(zhì)的各個(gè)企業(yè)。

　　如果你是真正做生物質(zhì)的，你在這里會(huì)找到合適的出口，找到合作的對(duì)象，找到學(xué)習(xí)的榜樣，少走彎路。今后的道路上，我們會(huì)逐步根據(jù)生物質(zhì)企業(yè)的需求，完善自己，提供一些在線論壇，可以互相交流。

　　馮智淵：

　　今年我想做兩件事，一，我想把生物質(zhì)壓塊的產(chǎn)能做到5萬(wàn)噸，二，我們計(jì)劃在河北，山東，尋找一百臺(tái)鍋爐，進(jìn)行免費(fèi)改造，鼓勵(lì)他們使用生物質(zhì)能，所有的費(fèi)用我們來(lái)承擔(dān)，讓?xiě)?yīng)用生物質(zhì)能的企業(yè)，率先享受到實(shí)惠，讓他知道運(yùn)用生物質(zhì)能就是能節(jié)約成本的，這個(gè)認(rèn)識(shí)非常重要。

　　主持人：

　　21世紀(jì)，節(jié)能將面臨著經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)和環(huán)境保護(hù)的雙重壓力。因此，改變能源生產(chǎn)和消費(fèi)方式，開(kāi)發(fā)利用生物質(zhì)能等可再生的清潔能源資源，對(duì)建立可持續(xù)的能源系統(tǒng)、促進(jìn)國(guó)民經(jīng)濟(jì)發(fā)展和環(huán)境保護(hù)具有重大意義。